Teleskop do celów amatorsko hobbistycznych

Sklepy, giełdy, okazje, porady, pierwszy teleskop...

Postmcmaker | 22 Cze 2022, 12:18

Nie ma co dramatyzować z wielkością teleskopu i balkonowymi możliwościami... Ja mając do wyboru 10 calowego Newtona i Bressera 102/1350, z powodzeniem wykorzystuję tego drugiego do wszelkich balkonowych zerknięć bo jest po prostu wygodny ;)
Załączniki
Teleskop do celów amatorsko hobbistycznych: IMG_20220622_122658.jpg
ATM: 254/1200 Ultralight, 150/750 Ultralight, 130/650 Ultralight, BinoNewton 150/750; FH102/1350, Vortex 8x42 ED
 
Posty: 1384
Rejestracja: 03 Paź 2010, 22:59
Miejscowość: Opole

 

Postgroszekoki | 22 Cze 2022, 13:16

Sąsiedzi nie dzwonią na policję, że działo na balkonie stoi? :D

Uznałem, że na spokojnie będę przeglądał giełdy i zobaczymy co z tego wyjdzie.
Minimum SW 90/900 do ok 102/1000(dłuższej tuby nie chcę :P ) lub np MAK127, ewetualnie MAK102(no cóż, będzie ciemniej).
Sky-Watcher N-152/1200 DOBSON 6''
Awatar użytkownika
 
Posty: 38
Rejestracja: 17 Cze 2022, 11:46
Miejscowość: Bydgoszcz

 

PostMaciek_Cz | 22 Cze 2022, 13:33

groszekoki napisał(a):Sąsiedzi nie dzwonią na policję, że działo na balkonie stoi? :D

Uznałem, że na spokojnie będę przeglądał giełdy i zobaczymy co z tego wyjdzie.
Minimum SW 90/900 do ok 102/1000(dłuższej tuby nie chcę :P ) lub np MAK127, ewetualnie MAK102(no cóż, będzie ciemniej).


Ciemniej nie będzie :wink:
Jasność obrazu zależy od dobranej źrenicy wyjściowej dla danego teleskopu w połączeniu z konkretnym okularem.
Także żaden teleskop nie jest ani za ciemny, ani za jasny (chyba, że jest tak pomalowany :lol: ).
Poszukaj tutaj na forum jest o tym cały wątek. To wbrew pozorom bardzo ważne zagadnienie, z którym warto się zapoznać już na wstępie.
Poczytaj też o polu widzenia, to kolejny parametr, który jest czasami istotny. Ty chcesz obserwować planety i Księżyc, to nie potrzebujesz dużego
pola widzenia. Ale upodobania się zmieniają wraz z nabywanym doświadczeniem :D
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postwinio | 22 Cze 2022, 13:52

Skąd jesteś? Może mieszka koło Ciebie ktoś z forum?
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

PostKrisJot | 22 Cze 2022, 13:59

groszekoki napisał(a):Sąsiedzi nie dzwonią na policję, że działo na balkonie stoi? :D

Uznałem, że na spokojnie będę przeglądał giełdy i zobaczymy co z tego wyjdzie.
Minimum SW 90/900 do ok 102/1000(dłuższej tuby nie chcę :P ) lub np MAK127, ewetualnie MAK102(no cóż, będzie ciemniej).


Myślę, że to dobry pomysł. Pośpiech jest wskazany, ale w innych sytuacjach:-).
Jak chcesz, możemy umówić się na wspólne obserwacje. Mam zarówno Mak'a, jak i refraktor. Sam byś ocenił, który Ci bardziej odpowiada. Ja tak właśnie zrobiłem i... są oba:-D
 
Posty: 281
Rejestracja: 11 Sie 2021, 10:18
Miejscowość: Bydgoszcz

Postgroszekoki | 22 Cze 2022, 14:13

KrisJot napisał(a):
groszekoki napisał(a):Sąsiedzi nie dzwonią na policję, że działo na balkonie stoi? :D

Uznałem, że na spokojnie będę przeglądał giełdy i zobaczymy co z tego wyjdzie.
Minimum SW 90/900 do ok 102/1000(dłuższej tuby nie chcę :P ) lub np MAK127, ewetualnie MAK102(no cóż, będzie ciemniej).


Myślę, że to dobry pomysł. Pośpiech jest wskazany, ale w innych sytuacjach:-).
Jak chcesz, możemy umówić się na wspólne obserwacje. Mam zarówno Mak'a, jak i refraktor. Sam byś ocenił, który Ci bardziej odpowiada. Ja tak właśnie zrobiłem i... są oba:-D


Bardzo chętnie ;)

Aż dwóch nie potrzebuję :D daj znać kiedy planujesz coś popatrzeć i postaram się dopasować ;)
Sky-Watcher N-152/1200 DOBSON 6''
Awatar użytkownika
 
Posty: 38
Rejestracja: 17 Cze 2022, 11:46
Miejscowość: Bydgoszcz

 

PostKrisJot | 22 Cze 2022, 14:47

Najprawdopodobniej dziś lub jutro. Zależy od pogody. Napiszę Ci na PW, by nie zaśmiecać Twojego tematu.
 
Posty: 281
Rejestracja: 11 Sie 2021, 10:18
Miejscowość: Bydgoszcz

PostJSC | 22 Cze 2022, 15:26

mcmaker napisał(a):Nie ma co dramatyzować z wielkością teleskopu i balkonowymi możliwościami... Ja mając do wyboru 10 calowego Newtona i Bressera 102/1350, z powodzeniem wykorzystuję tego drugiego do wszelkich balkonowych zerknięć bo jest po prostu wygodny ;)


Rasowo wyglada ten Bresserek 8) Ach ciagnie mnie do niego...
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postlulu | 22 Cze 2022, 17:06

JSC napisał(a):Dodałem, ale przez linka z Astropolis , a teraz obrazków linkować chyba nie można...
W każdym razie już dodałem bezpośrednio :)

Edit
A nie... to chyba Astropolis siadło, dlatego nie bylo widac obrazka.


U nas ograniczenia nie ma - ale nie wiem co na temat hotlinkowania ma do powiedzenia serwer Astropolis, to ich zasoby są wykorzystywane w takim wypadku...
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

Postanatol1 | 22 Cze 2022, 18:17

No właśnie, u was też Astropolis nie żyje? Przynajmniej na telefonach?
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostMaciek_Cz | 22 Cze 2022, 18:21

Zapowiadali na dzisiaj przerwę techniczną na cały dzień.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostRobert Z. | 22 Cze 2022, 18:45

KrisJot napisał(a):Też jestem z okolic Bydgoszczy. Piszesz o okolicach aeroklubu. Czy dobrze kojarzę, że to jest niedaleko WZL?


Tak, do WZL też mam blisko, ale gdybym je wymienił sugerowałoby to że obserwuję z okolic Błonia, a tak naprawdę mieszkam na Górzyskowie.

Tobie i autorowi wątku mogę zaproponować wyjazd na zlot do Niedźwiad, na początku sierpnia będzie można przyjrzeć się różnym konstrukcjom teleskopów i co nie co dowiedzieć się kosmosie :) ja osobiście nie wiem na dziś czy się wybiorę.
lubię podziwiać Wszechświat...
 
Posty: 135
Rejestracja: 13 Maj 2021, 12:58
Miejscowość: Bydgoszcz (okazyjnie też Brodnica)

 

PostLukacz | 22 Cze 2022, 19:15

anatol1 napisał(a):No właśnie, u was też Astropolis nie żyje? Przynajmniej na telefonach?

Migrują na inny serwer, Adam jesion pisał wczoraj w statusach o możliwych przerwach w działaniu Astropolis.
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1928
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

PostKrisJot | 23 Cze 2022, 00:37

Robert Z. napisał(a):
KrisJot napisał(a):Też jestem z okolic Bydgoszczy. Piszesz o okolicach aeroklubu. Czy dobrze kojarzę, że to jest niedaleko WZL?


Tak, do WZL też mam blisko, ale gdybym je wymienił sugerowałoby to że obserwuję z okolic Błonia, a tak naprawdę mieszkam na Górzyskowie.

Tobie i autorowi wątku mogę zaproponować wyjazd na zlot do Niedźwiad, na początku sierpnia będzie można przyjrzeć się różnym konstrukcjom teleskopów i co nie co dowiedzieć się kosmosie :) ja osobiście nie wiem na dziś czy się wybiorę.


Ja z kolei mam miejscówkę za Białymi Błotami lub w okolicach Mąkowarska (lepsze niebo). Co do Niedźwiad, czasem tam jeżdżę i poważnie zastanawiam się nad udziałem w tamtejszym zlocie (w zeszłym roku byłem na części otwartej).

Jakie niebo masz na swojej?
 
Posty: 281
Rejestracja: 11 Sie 2021, 10:18
Miejscowość: Bydgoszcz

Post837Barbara837 | 27 Cze 2022, 16:46

Witam serdecznie
Szukam teleskopu dla 10 letniego Autysty wysoko funkcjonującego, zakochanego w kosmosie... Mój budżet do 1500 zł. Z licznych Waszych wypowiedzi znalazłam taki teleskop https://deltaoptical.pl/teleskop-sky-wa ... om=listing
tylko pytanie czy jest już kompletny do oglądania gwiazd, mgławic itp. Czy potrzebne będą dodatkowe okulary, np. te https://deltaoptical.pl/okular-sky-watc ... om=related
Mieszkamy na wsi 40 km od Wrocławia. Mamy dużo miejsca do ustawienia teleskopu na podwórku, nawet na balkonie, bo ma 12 m2. Zależy nam również na robieniu zdjęć telefonem, czy w takim razie muszę dokupić jakieś mocowanie?
Ja zupełnie nie znam się na teleskopach i tym całym sprzęcie. Uprzejmie proszę o pomoc Was, ponieważ Wasza wiedza jest niesamowicie szeroka.
Pozdrawiam Basia
 
Posty: 1
Rejestracja: 30 Maj 2022, 08:54

 

Postlulu | 27 Cze 2022, 17:23

To czy taki teleskop wystarczy, zależy wyłącznie od apetytu. Warto pamiętać z czym dziecko miało prawdopodobnie dotychczas do czynienia i co wyznacza standard, którego będzie oczekiwać. Są to najpewniej oszałamiające zdjęcia planet i Księżyca z sond kosmicznych albo piękne, kolorowe zdjęcia obiektów głębokiego nieba uzyskane dzięki bardzo długim czasom naświetlania, a najczęściej także - profesjonalnym, dużym instrumentom. Trzeba mieć świadomość, że poza może Księżycem, pozostałe tematy wypadają podczas obserwacji amatorskim teleskopem bardziej niż blado w porównaniu z tymi dostępnymi powszechnie, wspaniałymi obrazami - i dotyczy to tak teleskopu 90 jak i 200 mm.

Wszystko zależy zatem od tego na ile dziecko będzie umiało znaleźć satysfakcję w tym, że obserwowana przez nie mała plamka albo ledwie widoczna blada mgiełka to ten wspaniale wyglądający na profesjonalnych zdjęciach obiekt, który tyle razy podziwiany był wcześniej w książkach czy na ekranie. Nikt tutaj nie odpowie na to pytanie.

Oczywiście są uchwyty pozwalające zamocować telefon w pozycji umożliwiającej robienie zdjęć ale jest to metoda nadająca się praktycznie niemal wyłącznie do kiepskich zdjęć Księżyca. Generalnie telefon nie służy do tego celu, docelowo warto pomyśleć o dedykowanej kamerce i napędzie przynajmniej na 1 oś (montaż paralaktyczny), co pozwoli bawić się w fotografie planet i Księżyca ze znacznie lepszym skutkiem.
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

Postlemarr7 | 27 Cze 2022, 19:11

Witamy na forum. Teleskop, ktory podlinkowalas, czyli SW 90/900 AZ3 jest dobry na poczatek - to refraktor wiec jest bardziej bezobslugowy od np. newtona [kolimacja, wychladzanie]. Dobrze pokaze planety , Ksiezyc i jasniejsze obiekty glebokiego nieba - szczegolnie gromady otwarte i kuliste ale ich obrazy nie beda spektakularne. Tu chodzi o to jakie mozna miec oczekiwania co do sprzetu nie patrzac nigdy przez teleskop. Na przyklad galaktyki beda zawsze malymi szarymi mgielkami, no moze za wyjatkiem M31 i to w bardzo dobrych warunkach ,w slabych pewnie nie zobaczycie nic zDS-ow, ale bardziej tu chodzi o zywy widok w okularze ,to nie to samo co ogladanie zdjec w internecie.
W tym SW 90/900 trzeba uwazac na wyciag okularowy- moze dostac strasznych luzow i nie trzyma wtedy osiowosci ,trzeba pamietac zeby nie obciazac go ciezkimi okularami lub np lustrzanka , montaz AZ3 nie tez nie jest krolem montazy [drgania przy dotknieciu okularu] ale to przeciez zestaw budzetowy.
Co do dodatkowych okularow polecam czteroelementowe plossle a do planet orthoskopy, np Baader ortho. Ten teleskop nie ma wielkich wymagan co do okularow z powodu przyjaznej swiatlosily f10.
Z innych typow moge polecic newtona na montazu dobsona , np taki https://teleskopy.pl/product_info.php?c ... sic%20150P . W obu przypadkach rozejrzyj sie za uzywkami- zaoszczedzisz sporo ,no i koniecznie musisz obserwowac z synem , mimo ze ma 10 lat to dziecko i sam moze sobie nie poradzic, Aha i jeszcze jedno- za dnia pod zadnym pozorem nie kierujcie teleskopu w okolice slonca ,ulamek sekundy i kalectwo do konca zycia gotowe.
 
Posty: 124
Rejestracja: 27 Lut 2021, 10:31
Miejscowość: Ciche ,Pojezierze Brodnickie

 

PostMaciek_Cz | 27 Cze 2022, 19:50

Wszystko zależy od dziecka. Mój synek, który ma 5 lat naoglądał się czasopism o tematyce astronomicznej a dopiero później pokazałem mu widok w okularze. Był zachwycony. Najlepszy jest oczywiście Księżyc, bo zdjęcia od obserwacji wizualnych prawie wcale się nie różnią.
Myślę, że autyzm nic tu nie zmienia. Tylko trzeba dbać o urozmaicone zainteresowania, żeby synek był elastyczny i nie skupiał się tylko nad astronomią :)
Kupcie teleskop najbardziej wygodny w obserwacjach jaki się da. Najlepiej ten refraktor 90/900 ale nie z AZ3 tylko lepiej z AZ4. Nie ma nic bardziej frustrującego niż toporny w obsłudze teleskop :wink:
Nie ma też co na początku kupować okularów ortoskopowych tylko coś z szerszym polem, to łatwiej Wam będzie utrzymywać obserwowany obiekt w polu widzenia.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostRobert Z. | 27 Cze 2022, 22:45

837Barbara837 napisał(a):... Mój budżet do 1500 zł... https://deltaoptical.pl/teleskop-sky-wa ... om=listing
1. tylko pytanie czy jest już kompletny do oglądania gwiazd, mgławic itp.
2. Czy potrzebne będą dodatkowe okulary, np. te https://deltaoptical.pl/okular-sky-watc ... om=related
3. Zależy nam również na robieniu zdjęć telefonem, czy w takim razie muszę dokupić jakieś mocowanie?


Pani Basiu, podzieliłem Pani post na 3 części. Poniżej odpowiedzi:
1. Sprzęt pozwoli rozpocząć obserwację. Standardowo dodawane akcesoria do sklepowych teleskopów (w tym SW 90/900) co prawda są bardzo niskiej klasy, ale pozwolą z marszu "uchylić trochę nieba". Z biegiem czasu i możliwości można dokonać wymiany akcesoriów na te o lepszej jakości oraz poszerzających możliwości teleskopu.
2. Na pewno przyda się dodatkowy okular z zakresu 6-9mm do powiekszeń planetarnych. Okular z zakresu 30-32mm pozwoli na szerokie i jasne obserwację. Okular 15-20mm pozwoli na kontrastowe oglądanie jasnych mgławic. Przyda się również kątówka 90 stopni. Poza tym warto dokupić obrotową mapę nieba, aby dziecko już teraz mogło zrozumieć cykl widocznych konstelacji. Przy wsparciu z darmowym Stellarium (lub podobną aplikacją) taka mapa już teraz powinna rozbudzić apetyt.
3. Astrofotografia sprzętem tej klasy mija się z celem. Jedyną sensowną alternatywą jest chyba założenie aparatu kompaktowego (lub lustrzanki) na tubie (jedną z obejm ma gwint fotograficzny) i wykonywanie zdjęć np. Drogi Mlecznej w trybie nocnym z długą ekspozycją.

Dodam tylko, że wspomniane 1500 zł pozwala na zakup używanego sprzętu wyższej klasy niż SW 90/900. Najlepszy stosunek cena/efekt posiadają teleskopy Newtona na dobsonie. W kwestii sprzętu używanego warto wesprzeć się z kimś doświadczonym. W okolicy Wrocławia jest kilku aktywnych użytkowników forum:
viewtopic.php?f=30&t=12292&start=10150
Może jak Pani tam napisze z prośbą o pomoc w doborze sprzętu w tym budżecie, to któryś z nich podpowie co warto kupić z aktualnych ofert na olx, allegro lub giełdach astronomicznych.
lubię podziwiać Wszechświat...
 
Posty: 135
Rejestracja: 13 Maj 2021, 12:58
Miejscowość: Bydgoszcz (okazyjnie też Brodnica)

 

Postlulu | 27 Cze 2022, 23:22

Pozwolę sobie nie zgodzić się z powyższym. Obiektyw 90 mm pozwoli uzyskać znakomite zdjęcia Księżyca, a nawet planet takich jak Jowisz czy Saturn - pod warunkiem, że teleskop będzie umieszczony na montażu paralaktycznym, wyposażonym w napęd w przynajmniej 1 osi, a zdjęcia wykonywane będą kamerką astro podpiętą do laptopa - co pozwoli wykorzystać zalety techniki stackowania. Z tej średnicy można tą metodą wykręcić takie zdjęcia Księżyca, że teleskop będzie źródłem wielkie satysfakcji przez długi czas.

W przeciwieństwie rzecz jasna do teleskopu dobsona bez napędu, który służy wyłącznie do obserwacji wizualnych - pod warunkiem że ktoś jest w stanie go na bieżąca czule pieścić, kolimować i transportować.

Poniżej kilka przykładowych zdjęć wykonanych teleskopem o znacznie mniejszej, 76 mm (!) średnicy (zwykły stary achromat z lat 60-tych):
Załączniki
Teleskop do celów amatorsko hobbistycznych: WALKING-ON-THE-MOON-2021-07-30-2.jpg
Teleskop do celów amatorsko hobbistycznych: WALKING-ON-THE-MOON-2021-07-30-1.jpg
Teleskop do celów amatorsko hobbistycznych: THE-MOON-2021-10-25-2.jpg
Teleskop do celów amatorsko hobbistycznych: JUPITER-2021-07-30.jpg
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

Postgroszekoki | 09 Lip 2022, 08:56

Nadal przeglądam giełdy, a tymczasem sprawiłem sobie lornetkę Opticron Adventurer T WP 8x42 ze statywem.

Córka zadowolona :) Już pierwszego dnia udało się 'upolować' myszołowa nad polami, odległe wiatraki i księżyc w nocy :) chociaż z tym ostatnim czuję, że brakuje powiększenia :D
Sky-Watcher N-152/1200 DOBSON 6''
Awatar użytkownika
 
Posty: 38
Rejestracja: 17 Cze 2022, 11:46
Miejscowość: Bydgoszcz

 

Postlemarr7 | 09 Lip 2022, 09:05

Taka lornetka jest swietna do szerokich pól gwiezdnych z powodu malego powiekszenia. Skierujcie ja na Droge Mleczna - okolice Labedzia Orla Wezownika i Strzelca a w pozniejszych godzinach nocnych Kasjopea i Perseusz.
 
Posty: 124
Rejestracja: 27 Lut 2021, 10:31
Miejscowość: Ciche ,Pojezierze Brodnickie

 

Postgroszekoki | 10 Lip 2022, 00:52

Na pewno będę próbował ;)
Przed chwilą z ciekawości wyszedłem na balkon zobaczyć co tam dzisiaj widać i zupełnie przypadkiem zobaczyłem przelot ISS :) fakt, że w lornetce to tylko jasny punkcik na niebie, ale zawsze :)
Sky-Watcher N-152/1200 DOBSON 6''
Awatar użytkownika
 
Posty: 38
Rejestracja: 17 Cze 2022, 11:46
Miejscowość: Bydgoszcz

 

Postekolog | 10 Lip 2022, 01:23

lemarr7 napisał(a):Taka lornetka jest swietna do szerokich pól gwiezdnych z powodu malego powiekszenia. Skierujcie ja na Droge Mleczna - okolice Labedzia Orla Wezownika i Strzelca a w pozniejszych godzinach nocnych Kasjopea i Perseusz.


No ja by polecał Strzelca. Bo tylko w lecie mamy go na niebie jako tako.

Jego zaletą jest to że jest tak bogaty w dość duże kątowo gromady, że można nawet zwiedzać go bez mapek (na mapki patrzymy tylko w czerwonym świetle).
Po prostu powoli omiatając niebo ja tam co chwila widzę coś fajnego. Jak już jestem poza Wrocławiem ma się rozumieć.
Niestety akurat nie dziś - łobowionzki życiowe. ;)

Siema
_
Wszystkie wszechświaty są wieczne
Awatar użytkownika
 
Posty: 6172
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

Postlemarr7 | 10 Lip 2022, 01:51

A ja przed chwila mialem gromade otwartą M11 w Tarczy [jak nie pomylilem] w pow. 100x a potem 250x- w GSO 10 f4 . Czadowa - nie myslalem ze taki power wycisne - pojawila sie grupka gwiazdek w centrum gromady na granicy widocznosci., ktorej nigdy nie widzialem.
 
Posty: 124
Rejestracja: 27 Lut 2021, 10:31
Miejscowość: Ciche ,Pojezierze Brodnickie

 

Użytkownicy przeglądający to forum: PawełED80 oraz 49 gości

AstroChat

Wejdź na chat