Prośba o sprawdzenie sensowności zakupu SW 90/900 AZ3

Postwinio | 26 Maj 2020, 09:24

Cześć :)
Na Forum przeczytałem duuużo wątków o wyborze sprzętu, zacząłem też nawet - zgodnie z zaleceniami - od lornetki, zresztą kupionej tutaj Nikon EX 10x50 (klasyka gatunku).
Do rzeczy: chciałbym kupić SW 80/400 na statywie AZ3 i zastanawiam się, czy to dobry wybór.
szukam czegoś lekkiego i przenośnego (to jest warunek konieczny) do obserwacji na dzień (jako luneta, do przyrody - obraz koniecznie ziemski) i na noc (jako teleskop do wszystkiego, bez wielkich wymagań, powiększenia nie większe niż 80-100x). Statyw jest mi potrzebny (tj. i tak bym kupił) także do aparatu fotograficznego (Panasonic FZ38, lekki) oraz lornetki (Nikon EX10x50, możliwe że trafi na giełdę a ja kupię sobie 7x35 - szersze pole).
Teleskop i statyw chciałbym móc transportować motocyklem w pokrowcu na wędki (długość 80cm), zatem nie może być zbyt długi (90/900 odpada).
Wybrałem 80/400 ze względu na fakt, że z cięższą tubą statyw może sobie nie poradzić, a AZ4 jest poza budżetem (zresztą ma też służyć do lekkiego aparatu i lekkiej lornetki, więc nie chcę strzelać z armaty do wróbla). AZ3 ma mikroruchy i na forum widziałem wątki o jego modyfikacji poprawiającej stabilność (mam dostęp do warsztatu). Mam też w bloku (na 10 piętrze, w Warszawie) mały balkon, z którego od czasu do czasu mógłbym popatrzeć na Wenus, Słońce, M42 i księżyc (kierunek SW). Wiem, że f/5 powoduje aberracje (m.in. chromatyczne), ale z tego co tu czytam można przysłonić go np. do 50mm (mam dostęp do drukarki 3D) i kosztem jasności mieć f/8 z lepszym obrazem (do obserwacji jasnych obiektów lub w dzień). Jeśli chodzi o okulary, to myślałem o 32mm Plosslu Omni (małe powięszenie, małe wymagania) i do tego 9mm SW WA-66 (podobno dobrze się spisuje z tą tubą). Do tego jakiś Barlow 2x (polecacie konkretny?) i kątówki 45 (ziemski obraz, mniejsze wymaganie, może się trafi kitowa) i 90 stopni do astro (polecacie jakąś). Miałbym wtedy powiększenia: 7x (lornetka, jak zmienię 10x50 na 7x35), 12.5x (32mm), 25x (32mm + barlow), 45x (9mm), 90x (9mm + barlow).
Czy mój tok rozumowania jest słuszny? Od razu wspomnę, że nie chcę synty 8" na dobsonie i nie stać mnie na ED80. Maksutow ma za dużą ogniskową, a co za tym idzie za duże powiększenie do przyrody. Nie mam wielkich funduszy i nie traktuję tego jako teleskop na całe życie, jeśli mi się znudzi to chciałbym odsprzedać dalej z możliwie małą stratą. Chętnie rozważę lekkie refraktory do 700mm ogniskowej. Propozycje okularów, kątówek i Barlowa mile widziane. Z obiektów (astro), które mnie interesują to z pewnością księżyc, jasne DSy typu M42, Słońce (z filtrem - polecacie jakiś?), podstawy planet - fazy Wenus (przez lornetkę jednak jest za słabo), fazy Merkurego (nie jest to warunek konieczny, jeśli będzie Wenus), Jowisz z min. jednym pasem i czterema księżycami, Saturn z pierścieniem wyraźnie oddzielonym od planety.
pozdrawiam serdecznie i dziękuję za porady :)
PS: Czy jest sens myśleć o takim małym teleskopie jako o dużym teleobiektywie do aparatu (aparat FZ38, czyli nie-lustrzanka)? Czy koniecznie potrzebne będą korektory typu flattener? Nie jest to warunek konieczny, ale mógłbym tym robić zdjęcia samolotów, bo mieszkam blisko lotniska i mam możliwość wejścia na dach budynku (12 piętro, najwyższy w okolicy).
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

PostBenedykt | 26 Maj 2020, 10:26

Postaram się odnieść do Twojej wypowiedzi w punktach.

1. Widzę, że masz sprecyzowane wymagania odnośnie teleskopu. To bardzo dobrze.
2. Moim zdaniem do obserwacji przyrody najlepiej sprawdza się lornetka. Teleskop (a w zasadzie luneta) w obserwacjach przyrodniczych można polecić w szczególnych zastosowaniach, np. ptasiarskich.
3. Generalnie nie masz dużego wyboru. Rzeczywiście jednym z nich może być SW 80/400. Rozważyć ewentualnie można SkyLuxa lub pochodną (apertura 70 mm, ogniskowa 700 mm) albo lunetę, np. Celestron Ultima 65 z kątówką.
4. Odpuść sobie Barlowy. Zamiast w nie inwestować, podnieś budżet samej lunety lub zainwestuj w lepszej jakości okulary. Kiepskiej jakości Barlow w połączeniu ze średniej jakości teleskopem będzie degradował obraz. Pamiętaj, że czasami lepiej jest oglądać obiekty w mniejszym powiększeniu, za to mniej zdegradowane.
5. Rozważ jeszcze raz Maksutowa. Jeśli nie jesteś do tego przekonany, to przeczytaj jeszcze raz punkt 2. :-) Maksutowy kochamy za ich kompaktowość i praktycznie brak aberracji pochodzącej od teleskopu, na Twój mały balkon i do wożenia motocyklem byłby idealny.
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 850
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

Postwinio | 26 Maj 2020, 10:42

Cześć Benedykt,
bardzo dziękuję za zainteresowanie!

1. Tak, po lekturze forum.
2. Posiadam już taką i używam. Niekiedy chciałbym skorzystać ze statywu i większego przybliżenia. Chętnie postawię go również na dachu, na 12 piętrze i popatrzę w miasto :)
3. Rozważę, aczkolwiek nie widuję ich często na giełdzie. Czytałem też, że 70mm to za mało, a w Ultimie jest okular zoom, a tę są podobno złe.
4. Z Barlowem mogę kupić mniej obiektywów. No i nie ma konieczności stosowania bardzo krótkich okularów. Myślisz, że Barlow mocno popsuje obraz? Mogę ewentualnie wybrać zestaw typu 32mm PL i 2x WA-66 - 6mm i 15mm, bez Barlowa. Wychodzi wtedy x12.5, x27 i x67. Na plus fakt, że może trafi się SW 80/400 z kitowymi 10mm i 25mm, akurat byłyby pomiędzy.
5. Szukam czegoś i na dzień, i na noc. Minimalne powiększenie w MAKu (rzędu 40x) jest dla mnie za duże. Dodatkowo, duże powiększenia wymagają lepszego (tj. droższego) montażu.
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

PostBenedykt | 26 Maj 2020, 12:28

Tak, każdy dodatkowy element optyczny wpływa na pogorszenie obrazu. Należy mieć również na uwadze to, że Barlowy kiepskie (czytaj: tanie) bardzo pogorszą jakość widzianego obrazu. Barlowy dobre i bardzo dobre pogorszą obraz miej. Ja jestem zdania, że jeśli nie ma konieczności, to należy unikać stosowania Barlowów.

Czy 70 mm to za mało? Ja uważam, że do wizuala to poziom sensownego minimum. Sam mam refraktor Pronto o aperturze 64 mm i jestem z niego bardzo zadowolony. Chociaż trzeba tutaj dodać, że obiektyw, który ma Pronto jest całkiem, całkiem. Tutaj masz coś niecoś na jego temat: https://www.optyczne.pl/3.1-Inne_testy- ... 6_400.html
Co do okularów ZOOM, to OK. Budżetowe ZOOMy są takie sobie. I w budżetowej półce cenowej lepiej wybrać okulary stałoogniskowe.

Przy doborze okularów weź pod uwagę przede wszystkim wielkość źrenicy wyjściowej, a nie wielkości powiększenia.
Poczytaj tekst napisany kiedyś przez śp. Janusza, założyciela tego forum: http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=3&t=1036
W przypadku teleskopu 80/400 ja bym szedł w okulary dające źrenice w okolicy 1, 2 i 4 mm, co się przekłada na okulary 5, 10 i 20 mm (powiększenia 80x, 40x i 20x).

Jeśli zdecydowanie nie chcesz Maka, to nie dyskutuję.
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 850
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

Postwinio | 26 Maj 2020, 14:13

Czytałem ten tekst p. Janusza :)
Podaję wielkości powiększeń bo tak jest dl mnie wygodniej, ŹW liczyłem przy okazji powiększenia. Jeśli chodzi o okulary to pozostanę przy swoich typach, bo biorę również pod uwagę możliwość przysłonięcia obiektywu teleskopu celem zmniejszenia wszelakich aberracji. Poza tym chciałbym dysponować jednym małym powiększeniem z dużą źrenicą (i polem widzenia). Chętnie posłucham jakie niedrogie i popularne okulary sprawdzą się z tą tubką (lub jakąś inną). W lornetce mam ŹW 5mm i mi to odpowiada (w 7x50 ojca była nawet większa i można zerkać na boki, lubiłem to).
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

Postwinio | 29 Maj 2020, 07:11

Czyli Barlow jak rozumiem odpada? Polecacie może jakieś konkretne okulary lub zastępstwo dla SW 80/400?
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

Postwinio | 17 Cze 2020, 10:13

Na giełdzie pojawił się Mak90 na statywie Camrock TH70.
Co myślicie o takim zestawie (vs. SW 80/400 na AZ3). Czy statyw da radę z tym teleskopem? Jak oceniacie MAK90 względem SW 80/400? Oba są mobilne, na MAKu powinno być mniej aberracji, ale jest obstrukcja centralna.
Jaki 'najdłuższy' okular można założyć do tego MAKa (żeby osiągnąć możliwie małe powiększenie do obserwacji naziemnych)?
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

PostWielki Pies | 17 Cze 2020, 11:08

winio napisał(a):Czytałem ten tekst p. Janusza :)
....... W lornetce mam ŹW 5mm i mi to odpowiada (w 7x50 ojca była nawet większa i można zerkać na boki, lubiłem to).


Dla lornetki 7x50 pole widzenia to ok. 50 stopni . Jakim cudem mogłeś się rozglądać w takim tunelu ?

p.s. ŹW nie ma nic wspólnego z polem widzenia .
8x30 10x32 7x35 7x50 12x50 26x70 AR102-XS ED100
 
Posty: 119
Rejestracja: 12 Cze 2017, 14:05

 

PostSmorff84 | 17 Cze 2020, 15:08

Montaż AZ3 da radę z obydwoma tubami. Max okular bez winiety prawdopodobnie to pl 32 mm 52 stopnie. Jeśli prioryterem są krajobrazy to brałbym 80/400, a jak jednak ptaki samoloty to mak lepszy.

Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka
SW N10 GoTo, SW 120/600, Mak150 ,Nex star 5i, AZ- 5, EX 8x40
 
Posty: 517
Rejestracja: 12 Gru 2019, 17:24
Miejscowość: Sosnowiec

 

Postwinio | 18 Cze 2020, 14:08

AZ-3 z pewnością, przy czym MAK90 z giełdy jest akurat oferowany na statywie Camrock TH70.
Z tego co czytałem w innych wątkach to najmniejsze sensowane powiększenie na MAKu to ok. 40x (okular 32mm).
Dla mnie to trochę za dużo.

Ma ktoś może taki montaż i może mi odpowiedzieć jakie ma wymiary po złożeniu (mam na myśli szerokość czyli obwód i długość)?
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

Postwinio | 01 Lip 2020, 09:10

To znowu ja - pomierzyłem balkon i widzę pewien problem, może ktoś coś podpowie:
ma on rozmiary 90x150x140 (długość x szerokość x wysokość barierki). Czy na takim balkonie mam szansę zmieścić w ogóle rozłożony statyw AZ3? Bo obawiam się, że może być z tym problem, niezależnie od tego czy tuba będzie 80/400 czy 90/900.
Ewentualnie pozostaje statyw foto (typu Camrock - jest chyba wyraźnie mniejszy niż AZ3) i lornetka 10x50...
Proszę o podpowiedzi kolegów posiadających AZ3 :)
pozdrawiam i dziękuję!
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

PostSmorff84 | 01 Lip 2020, 10:11

Az 3 bez rozłozonych nóg tworzy trójkąt równoramienny o boku ok 70 cm a rozłozony ok 105 cm.

Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka
SW N10 GoTo, SW 120/600, Mak150 ,Nex star 5i, AZ- 5, EX 8x40
 
Posty: 517
Rejestracja: 12 Gru 2019, 17:24
Miejscowość: Sosnowiec

 

Postwinio | 01 Lip 2020, 10:26

Na jakiej wysokości jest wtedy tuba teleskopu?
A najlepiej jaka jest zależność rozstawu od wysokości - bo przy pełnym rozstawie już widzę, że się nie zmieści :(
Nie wspominając o jakimkolwiek komforcie obserwacji...
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

PostSmorff84 | 01 Lip 2020, 10:32

Wysokość max to 135 cm. Złozony 86 cm wysokości. To dla mnie komfort słaby choć każdy ma inne standarty konfortu. Ja też kiedyś na małym balkonie mocowałem głowice do barierki . A jak zdazył się wyjazd to miałem mozliwosc zamontowania na statywie głowicy . Wiec może rozważ ponownie tą obcje ale z głowicą az4. Az3 jest nie rozbieralny.
Ostatnio edytowany przez Smorff84, 01 Lip 2020, 10:53, edytowano w sumie 1 raz
SW N10 GoTo, SW 120/600, Mak150 ,Nex star 5i, AZ- 5, EX 8x40
 
Posty: 517
Rejestracja: 12 Gru 2019, 17:24
Miejscowość: Sosnowiec

 

Postwinio | 01 Lip 2020, 10:52

Czyli tuba może być maksymalnie na wysokości 136cm (i to przy w pełni rozłożonym statywie)?
To chyba niestety zamyka mi drogę do jakichkolwiek obserwacji naziemnych z uwagi na wysokość barierki (140cm). Przy takim rozstawie statywu AZ3 będzie też problem z jego rozłożeniem i wygodnym operowaniem. Szkoda :(
Pozostaje lornetka i jakiś fotograficzny, ewentualnie mógłbym spróbować powiesić na nim kiedyś SW80/400 z niewielkim powiększeniem.
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

Postforem | 01 Lip 2020, 11:03

Był niedawno temat o słupku montowanym przy barierce balkonu, był temat o pierze montowanym na balkonie do sufitu, są gotowe piery na 3 nogach poziomych (jak stojak choinki) na kółkach... Dla chcącego nic trudnego ;)
1x0,25", srga 8x32, hd 10x50, se 12x50, zuraw
US: SCT 11" xlt, adv-vx, uniwersał 3.2, bino WO: 2x15, 2x20, 2x32, rk F/6,3
Mm: 4,6,9,15,32,40 Nos: 12,21,25,56,58a,80a
DS & g'n'g: GSO 12", mm: 30,22, xwa: 20,13,9. gso ed2x2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 285
Rejestracja: 06 Maj 2018, 12:42
Miejscowość: Silesia Superior

Postwinio | 01 Lip 2020, 11:26

Nie mam dachu na balkonie :P
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

PostDariusz.p | 02 Lip 2020, 14:42

Nie ma tragedii jeśli montaż taki jak AZ3 używa się z niepełnym rozstawem nóg zwłaszcza z tak małymi i lekkimi tubami tym bardziej, że statyw Lt1 czyli ten który jest m.in. w AZ3 ma łącznik nóg a nie rozpórkę. Więc nogi w takim przypadku rozstawiają się każda jednakowo. Wada tylko taka, że przy nie pełnym rozstawie nie założysz półeczki
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw
Awatar użytkownika
 
Posty: 1267
Rejestracja: 19 Maj 2013, 16:42
Miejscowość: okolice Świdwina

 

Postwinio | 14 Wrz 2020, 12:10

Mam pytanie - jak byście ocenili tubę Meade Infinity 90/600 względem SW 80/400 i SW 90/900?
Rozmiar wydaje się dla mnie odpowiedni - łatwy w transporcie, nie tak długi jak 90/900 i nie tak światłosilny jak 80/400.
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

PostJSC | 14 Wrz 2020, 14:33

Naprawdę trudno powiedzieć jaki obraz Cię zadowoli. W małych powiększeniach aberracje nie są bardzo widoczne, a chcesz raczej małe, więc taki krótki achromat może Ci przypasuje. Jeden zwraca uwagę na aberracje, a inny sie nimi nie przejmuje i ich nawet nie zauważa...
90/600 bedzie miał troche mniej widoczne aberracje niz 80/400. Zgodnie z ponizsza tabelką:
Prośba o sprawdzenie sensowności zakupu    SW 90/900 AZ3: ramkax.jpg.gif



Nie masz kogoś w okolicy z podobnym teleskopem? Może ktoś z jakiegoś forum astronomicznego mieszka blisko Ciebie?
Ostatnio edytowany przez JSC, 14 Wrz 2020, 14:40, edytowano w sumie 1 raz
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwinio | 14 Wrz 2020, 14:40

Patrzyłem w Delcie przez SW 80/400. Chciałbym prosić o porównanie z Meade 90/600 - głównie chodzi mi o jakość wykonanie itd. bo same parametry (średnica, ogniskowa) są lepsze (większa i dłuższa).
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

PostHamster | 14 Wrz 2020, 14:48

Bierz tego MEADEa. Stalowe nogi, mikroruchy rączka do prowadzenia, przyzwoita ogniskowa która pozwoli dokupić potem mniej wymagające (tańsze) okulary. Same zalety. ja bym brał.
iOptron AZ Pro, Orion MAK 150, MEADE LX85 AC 120/700, TS Optics 102/714
Awatar użytkownika
 
Posty: 204
Rejestracja: 19 Lut 2016, 12:58
Miejscowość: Kielce

 

Postwinio | 14 Wrz 2020, 15:02

Dokładnie tak pomyślałem, na papierze wygląda super.
Pytanie, czy ktoś miał to w rękach?
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

PostSmorff84 | 14 Wrz 2020, 15:48

Ktoś tu sprzedaje meade 90/600
https://www.olx.pl/oferta/teleskop-mead ... Gvo8t.html


Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka
SW N10 GoTo, SW 120/600, Mak150 ,Nex star 5i, AZ- 5, EX 8x40
 
Posty: 517
Rejestracja: 12 Gru 2019, 17:24
Miejscowość: Sosnowiec

 

Postwinio | 14 Wrz 2020, 16:00

Wiem, przecież właśnie w tej sprawie piszę :)
Mieszkam w Warszawie więc miałbym odbiór osobisty.
Mam tylko nadzieję, że żaden 'kolega' z forum mi go zaraz nie podprowadzi 'na handel'.

Pisałem do gościa i odpowiedział mi, że ten statyw to nie jest 'fabryczny' Meade tylko normalny AZ3 - zastanawiam się, czy to dobrze czy nie :P
team SW 90/900 :)
 
Posty: 483
Rejestracja: 15 Paź 2019, 15:16
Miejscowość: Warszawa-Szczęśliwice

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat