Który teleskop wybrać?

[prorok1394]

Dzień Dobry, jestem nowy na forum i nie znalazłem tematu który pomógłby mi rozwiązać mój problem, więc założyłem własny.

Przez kilka dni szukałem teleskopów niskiej cenie i znalazłem takie 2:
https://teleskopy.pl/Teleskop-Sky-Watcher-Synta-R-70/700-AZ-2-teleskopy-1310.html - Sky-Watcher Synta R-70/700 AZ-2
https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_86&products_id=1306&lunety=Teleskop%20Sky%20Watcher%20Synta%20R%2070%20500%20AZ%202 - Sky-Watcher Synta R-70/500 AZ-2

Który z nich by był lepszy do oglądania nieba dla totalnego amatora? Chciałbym od czegoś zacząć więc dlatego taka niska cena, jak się wkręcę to wtedy pierwsze co zrobię to kupie sprzęt za parę tysięcy.

Warunki: Mieszkam w krakowie w samym centrum więc balkon/dach bloku, za miasto też będę jeździł. Wymagań co do obserwacji to nie mam, po prostu chciałbym zobaczyć kosmos okiem uzbrojonym.

Co myślicie by wybrać?
Pozdrawiam Dominik

[prestig]

Żaden z powyższych.
Za te pieniadze Kup lornetkę. To jest odpowiedź bez ironii.

[prorok1394]

Żaden z powyższych.
Za te pieniadze Kup lornetkę. To jest odpowiedź bez ironii.

Dziękuję za odpowiedź, a mógłbyś wytłumaczyć czemu tych teleskopów nie polecasz (nic w nich nie zobaczę?/zawiodę się?) bo chciałbym zrozumieć więcej. A druga rzecz to czemu lornetka będzie lepsza od taniego teleskopu?

[m_314]

prorok1394, przestudiuj forum na początek, tematów na temat pierwszego teleskopu jest tu mnóstwo. Pierwszy, tani, itd. W recenzjach też masz tanie teleskopy. Dlaczego nie żaden z nich. Bo to strata pieniędzy.

[zloty_2000]

Żaden z powyższych.
Za te pieniadze Kup lornetkę. To jest odpowiedź bez ironii.

Dziękuję za odpowiedź, a mógłbyś wytłumaczyć czemu tych teleskopów nie polecasz (nic w nich nie zobaczę?/zawiodę się?) bo chciałbym zrozumieć więcej. A druga rzecz to czemu lornetka będzie lepsza od taniego teleskopu?

Przestrzegają Cię przed tymi, które zalinkowałeś, byś nie zniechęcił się do naszego hobby. To raczej takie "marketowe" sprzęty. W naszym hobby raczej trudno połączyć tanio i dobrze.

Jeśli na początek chcesz bardzo ograniczyć wydatki, by sprawdzić czy Ci hobby "podejdzie" a masz np w miarę dobry statyw foto z głowicą kulową to zapoluj na naszej giełdzie na SW 80/400.

Nie wiem co powiedzą inni Forumowicze, ale na Twoim miejscu chyba bardziej bym się zastanowił nad zakupem używanego Skylux'a 70/700.

Zależnie skąd jesteś - możesz skontaktować się z grupami jakie działają w Twoim rejonie i pojechać parę razy na obserwacje by zobaczyć, czy to Cię wciągnie i jak wygląda nasze hobby. Na pewno Koledzy także podpowiedzą Ci co kupić tak by mieć satysfakcję.

[JSC]

SkyLuxa lub tego SkyWatchera 70/700 możesz kupic, ale pewnie szybko będziesz chciał go wymienić na nieco lepszy.

Z lornetki zrezygnuj jeśli nie interesuja Cie tyko gromady otwarte, bo wiecej w niej nie zobaczysz w mieście.
Podobnie z SW 80/400 z tym, ze tutaj mozesz sobie dać nieco większe powiększenie, a przysłaniając obiektyw do 50mm będziesz widział obraz nawet w miarę dobrej jakości bez kolorowych obwódek.

Takim SkyLuxem 70/700 poogldasz z balkonu Ksiezyc, dwa paski na Jowiszu (i cztery księzyce Galileusza), pierscień Saturna (jesli te planety akurat będą na niebie ). Powiekszenie ok. 70x na plannety i moze 100x na Ksiezyc. Jesli niebo masz w mierę ciemne to dostrzeżesz jakieś jasne mgłwice M42, M57...
Jeśli zainwestujesz w SW70/900 lub np. Astromastera 70/900, to wyciągniesz większe powiększenia i lepszy obraz, ale nie wiem czy opanujesz drgajacy teleskop na słabym montażu, bo tuba bedzie dłuższa (90cm).

[Dominik Woś]

Warunki: Mieszkam w krakowie w samym centrum więc balkon/dach bloku, za miasto też będę jeździł. Wymagań co do obserwacji to nie mam, po prostu chciałbym zobaczyć kosmos okiem uzbrojonym.

Co myślicie by wybrać?
Pozdrawiam Dominik

W Krakowie jest spora grupa osób aktywnie obserwujących i udzielających się na forum. Może znalazłbyś czas aby się z nimi umówić na godzinkę? Pewnie pokazaliby Ci swoje teleskopy i wytłumaczyli co i jak z tymi obserwacjami (nawet z miasta). Chłopaki z Krakowa pod ciemniejsze niebo jeżdż na Kudłacze (koło Pcimia), jest nawet odpowiedni dział dla obserwacji z tej miejscówki:

http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php ... &start=900

Pozdrawiam,
Dominik

[m_314]

Ja przychylę się do Skyluxa. Jeżeli dawane obrazy nie zniechęcą, to potem kupno coraz lepszego sprzętu zaprocentuje doznaniami. Poza tym koszt mały, w razie czego odsprzedaż. Sam takowego posiadam, mając już doświadczenie z innymi teleskopami. Mi on wystarcza, przy obecnej pogodzie. Mega lekki, mobilny, na montażu azymutalnym. Ja polecam, chociaż zależy jaki się trafi. Szukaj okazji na OLX, typu refraktor 90/900 SW. Koło ciebie jest Spinor Optics 90/900, ale Spinor ma ogólnie słabe opinie.

[Andrzej.Ch63]

Autorze tematu , licz się z tym , kupując najtańszy teleskop będziesz mieć na wyposażeniu tego teleskopu największy syf .
Począwszy od szukacza a skończywszy na okularach o montażu nie wspomnę .

[m_314]

Proponuję jeszcze ściągnąć sobie program Astrotabak, tam masz kilka rodzai teleskopów, i sam zobaczysz co ci jaki teleskop pokaże.

[Krater]

viewtopic.php?f=30&t=28736&start=2775
a tutaj Koledzy z Krakowa i okolic skrzykują się na wyskoki obserwacyjne. Obserwuj ten wątek i bądź gotowy bo wyjazdy dojrzewają czasami w ciągu godziny.

[prorok1394]

Dziękuje za tak dużo odpowiedzi i zainteresowanie tematem.

1.Zloty czy tam wyjazdy z jakąś grupą odpadają, bo jestem typem człowieka co się boi obcych
2.W zakładce "sprzedam" na forum nie widzę żadnego teleskopu (to jest chyba ta giełda co pisaliście)
3.Ten teleskop Skylux 70/700 nie ma go w sklepach a dobry używany ciężko znaleźć albo ja jestem mega słaby w szukaniu
4.Lornetka odpada bo to nie jest to doświadczenie które chciałbym doświadczyć
5.Próbowałem ustawić ten program AstroTabak i jesli taki widok jest z takich tanich teleskopow to chyba nie ma tragedi

Tak szczerze to już nie wiem co robić bo przykładowo tą pozycje co polecał JSC Astromaster 70/900 wydaje się ciekawy, ale jest spora rożnica cenowa. Tamte 2 teleskopy co podawałem to chyba straszny crap z tego co zrozumiałem z waszych wypowiedzi więc nie wiem czy jest sens cokolwiek kupować za tak niską cenę.

No nic dziękuje Wam jeszcze raz za wszystkie rady i tak dużo odpowiedzi

[zloty_2000]

Dziękuje za tak dużo odpowiedzi i zainteresowanie tematem.

1.Zloty czy tam wyjazdy z jakąś grupą odpadają, bo jestem typem człowieka co się boi obcych
2.W zakładce "sprzedam" na forum nie widzę żadnego teleskopu (to jest chyba ta giełda co pisaliście)
3.Ten teleskop Skylux 70/700 nie ma go w sklepach a dobry używany ciężko znaleźć albo ja jestem mega słaby w szukaniu
4.Lornetka odpada bo to nie jest to doświadczenie które chciałbym doświadczyć
5.Próbowałem ustawić ten program AstroTabak i jesli taki widok jest z takich tanich teleskopow to chyba nie ma tragedi

Tak szczerze to już nie wiem co robić bo przykładowo tą pozycje co polecał JSC Astromaster 70/900 wydaje się ciekawy, ale jest spora rożnica cenowa. Tamte 2 teleskopy co podawałem to chyba straszny crap z tego co zrozumiałem z waszych wypowiedzi więc nie wiem czy jest sens cokolwiek kupować za tak niską cenę.

No nic dziękuje Wam jeszcze raz za wszystkie rady i tak dużo odpowiedzi

ad.1 nie bój się, my nie gryziemy
ad.2 musisz szukać na naszej giełdzie, nie jest tak że tam wisi wszystko o czym się pisze
ad.3 Skylux'a szukaj używanego np.w Wieliczce (wg OLX) masz Skyluxa za 99PLN Link do ogłoszenia
ad.4 Ok, nie spieramy się, skoro masz wyrobione zdanie.
ad.5 Pamiętaj, że takie programy to symulacja. Dołóż do tego drgania słabego montażu (ustaw komputer na galaretce i trząś biurkiem ), liche okulary z zestawu a wtedy będzie bliżej prawdy. Te programy pokazują tylko jak dany teleskop i okular coś pokaże bez uwzględniania wielu dodatkowych zmiennych.

Co do Astromastera - to cenę robi już w miarę dobry montaż ze stalowymi nogami i trochę lepiej wykonana tuba.

[Zjebur]

https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=30&t=28736&start=2775
a tutaj Koledzy z Krakowa i okolic skrzykują się na wyskoki obserwacyjne. Obserwuj ten wątek i bądź gotowy bo wyjazdy dojrzewają czasami w ciągu godziny.

A i owszem, byliśmy nawet wczoraj. Decyzja zapadła na tyle szybko że nie zdążyliśmy nawet napisać na forum AM.

A Ty Krater czemu nas nie odwiedzasz? Zapraszamy

[prorok1394]

ad.1 nie bój się, my nie gryziemy
ad.2 musisz szukać na naszej giełdzie, nie jest tak że tam wisi wszystko o czym się pisze
ad.3 Skylux'a szukaj używanego np.w Wieliczce (wg OLX) masz Skyluxa za 99PLN Link do ogłoszenia
ad.4 Ok, nie spieramy się, skoro masz wyrobione zdanie.
ad.5 Pamiętaj, że takie programy to symulacja. Dołóż do tego drgania słabego montażu (ustaw komputer na galaretce i trząś biurkiem ), liche okulary z zestawu a wtedy będzie bliżej prawdy. Te programy pokazują tylko jak dany teleskop i okular coś pokaże bez uwzględniania wielu dodatkowych zmiennych.

Co do Astromastera - to cenę robi już w miarę dobry montaż ze stalowymi nogami i trochę lepiej wykonana tuba.

ad3. ooooo tani, nie wiem jak tyś go znalazł, tylko w opisie jest że nie posiada akcesoriów 2,3,4 jakieś ważne są? warto kupić za 100 zl bez tych akcesoriów i czy może dokupić je? jak to widzisz, bo jeśli warto to biorę odrazu.

[m_314]

Oczywiście, że się opłaca. Zapytaj o półkę na okulary która jest montowana w środku statywu, usztywnia go. Kątówkę kupisz lustrzaną. Na start wystarczy. Księżyc pooglądasz, a po dokupienia folii, zerkniesz na słońce.
Bierz, bo ktoś ci go sprzątnie w tej cenie sprzed nosa.

[Andrzej.Ch63]

Niby brakuje kątówki (nr2) a na fotce razem z teleskopem jest .
A te śmieszne Barlowy (nr 3 i 4) można sobie darować .

[prorok1394]

No to biorę w takim razie o ile jeszcze jest dostępne (oby było )

Jeszcze jakbyście mi mogli powiedzieć tak bardziej dokładnie co warto by było dokupić skoro nie ma tych paru rzeczy w ofercie, wiecie żeby wszystko pasowało i było przydatne.

Pewnie coś do czyszczenia obiektywu, jakiś filtr słoneczny, księżycowy filtr też? Kątówkę jaką chyba że to jest uniwersalna rzecz do każdego teleskopu?
I ostatnia rzecz, skoro Barlowy są bezużyteczne to co w takim razie by było przydatne?

[Dominik Woś]

No to biorę w takim razie o ile jeszcze jest dostępne (oby było )

Jeszcze jakbyście mi mogli powiedzieć tak bardziej dokładnie co warto by było dokupić skoro nie ma tych paru rzeczy w ofercie, wiecie żeby wszystko pasowało i było przydatne.

Pewnie coś do czyszczenia obiektywu, jakiś filtr słoneczny, księżycowy filtr też? Kątówkę jaką chyba że to jest uniwersalna rzecz do każdego teleskopu?
I ostatnia rzecz, skoro Barlowy są bezużyteczne to co w takim razie by było przydatne?

Radzę Ci się przełamać i podjechać na wspólne obserwacje z chłopakami z okolicy. Inaczej wywalisz, w przysłowiowe błoto, co najmniej kilkaset złotych. Pokażą Ci co i jak, doradzą i pokażą dlaczego warto coś mieć a czego absolutnie nie warto.

Pozdrawiam,
Dominik

[Teo]

Witam, jestem tu nowy więc pragnę wszystkich przywitać. Moje myśli ostatnio krążą wokół kupna pierwszego teleskopu. Ale jak to świeżak nie za bardzo wiem co i jak. Przedstawię może moje wymagania i możliwości. Otóż budżet planuję na max ok.1500zł. Do dyspozycji obserwacyjnych mam niezbyt duży balkon na 3 piętrze na stronę wschodnią oraz północny wschód i południowy wschód. Przede mną w odległości ok.50m stoi blok 4 piętrowy i nieco ogranicza wschodnią stronę. Zależy mi też na mobilności czyli newtony odpadają. Od czasu do czasu mógłbym ze sprzętem się przemieścić do rodziców na balkon na 7 piętrze z dobrym widokiem na północ, lub też gdzieś iść w teren. Jako, że również amatorsko zajmuje się fotografią chciałbym łączyć lustrzankę z teleskopem. Mieszkam w środku aglomeracji śląskiej więc jest duże zanieczyszczenie światłem, więc jako najbardziej złoty środek skupiał bym się na teleskopach typu MAK. W mieście chyba ciężko by było refraktorem o dobry obraz mgławic, chyba że się mylę. Najbardziej widzi mi się księżyc i jego fotografowanie. Jednak Maki ze względu na dużą ogniskową wypchną mi księżyc poza kadr i pozostanie mi fotografowanie tylko wybranego fragmentu księżyca, a chciałbym i nieraz ogarnąć w kadrze cały księżyc. Jeśli się mylę to mnie poprawcie. Z już upatrzonych teleskopów MAK to mam Sky Watcher 102/1300 EQ-2 cena 1400zł, lub Levenhuk Skyline PRO 105 1300mm EQ-2 cena 1200zł, obydwa na teleskopy.pl. Jeśli jednak bardziej odpowiedni byłby refraktor to mój wybór to: Sky Watcher Synta R 102/500mm AZ3 za 1019zł, lub Sky-Watcher Synta R-120/600 AZ-3 za 1600zł - budżet przekroczony ale jako fotograf wiem że czasami warto nagiąć budżet, lub jeszcze Bresser Messier AR-102/600 Nano AZ za 1500zł. Zależy mi na stosunkowo dobrej jakości i zdjęć i oglądania live w stosunku do ceny. Proszę Was o porady. Im więcej tym lepiej. Może jakieś jeszcze inne modele?

[JSC]

Cześć Teo!

Maki są bardzo dobre jako miejskie balkonowe teleskopy oraz są bardzo mobilne. Szczególnie mobilny jest mały maczek 100mm. A swoje to on potrafi - nawet taki mały - mozesz pooglądać zdjęcia nim zrobione: https://www.astrobin.com/search/?q=Skyw ... Cassegrain

Oprócz Maków SW są jeszcze Maki Bressera o dłuższych ogniskowych 100/1400 i 127/1900...

Refraktory tez jak najbardziej sie nadają, ale z tych tanich achromatów to tylko bardzo długie nadają się do oglądania planet (powiedzmy, ze światłosiła nie wiecej niz f/10, czyli np. f/11, f/15...).
Krótkie achromaty są świetne ale do ogladania w bardzo małych powiększeniach (ze wzgledu na aberracje), ale za to z bardzo duzym polem, łatwo w nich uzyskać dużą źrenicę wyjściową ( http://www.astronoce.pl/artykuly.php?id=102 )

Jeśli refraktor ma być dobry do dużych powiększeń i w miare krótki, to trzeba wybrać tzw. ED, ale jest dość drogi...

[Teo]

Nieco wgłębiłem się w temat źrenic wyjściowych i jeśli dobrze rozumuję, to nie zaleca się operowania teleskopem na max zbliżeniach, ze względu na wpływ otoczenia, atmosfery na jakość otrzymywanego obrazu - falowanie ciepłych mas powietrza itp. Tak mi wyszło z wartości źrenic i ich opisów. Według opisów najkorzystniej nie przekraczać wartości 0,8 - 1,3. Wtedy według opisu uwidacznia się teoretyczna pełna moc rozdzielcza teleskopu. Więc wnioskuję, że nalezy tak dobierać okular aby wartość źrenicy wypadła w tym przedziale. Przy mniejszych aperturach według opisów, można zejść do wartości 0,5 - 0,8, gdyż wpływ atmosfery nie jest jeszcze tak uciążliwy jak do teleskopów o większej średnicy. No i jeszcze jedno czego nie wiedziałem aby wartość źrenicy ludzkiego oka była większa od wartości źrenicy wyjściowej. Dla laika wydawało by się, że kupno teleskopu to nic trudnego, jednak jak widać jest to o wiele trudniejsze niż zagadnienia czysto fotograficzne. Jednak ciekawi mnie czy korzystniej jest oglądać na żywo np księżyc teleskopem powiedzmy 500mm i wykorzystać okular dający prawie max powiększenie, czy teleskopem np. 1300mm i wykorzystać okular dający podobne odwzorowanie. W którym przypadku będzie lepsza jakość obrazowania?

[JSC]

Jesteś jednym z niewielu początkujących, którzy od razu zrozumieli ten artykuł o źrenicach wyjściowych. Widzę więc, że dalej pójdzie już gładko, aczkolwiek to wszystko jest pewnie jeszcze bardziej skomplikowane, niż przypuszczasz
Generalnie to trzeba na początek trochę przestawić się z myślenia "fotograficznego" na "teleskopowe".
W obserwacjach teleskopem operujemy zwykle pojęciem światłosiły. Im mniejsza światłosiła teleskopu tym lepiej w obserwacjach US (planety, Księżyc, ale takze gwiazdy podwójne). Jeśli masz do dyspozycji dwa teleskopy o identycznej aperturze (średnicy obiektywu) i identycznej jakości optyki oraz takiej samej konstrukcji, to zawsze ten o mniejszej światłosile pokaże lepiej szczegóły planetarne, szczególnie w bardzo dużych powiększeniach. Czyli np. f/10 będzie lepszy od f/5.
Z drugiej strony im większa apertura tym te szczegóły będą lepiej widoczne (ale tu ogranicza nas seiing, który jest różny). Na pweno jednak duza apertura przyda się do słabych obiektów mgławicowych.

Co do rodzajów teleskopów - każdy z użytkowników ma swoje upodobania. Każdy rodzaj teleskopu ma swoje zalety i wady. Tak więc trudno powiedzieć co Tobie akurat będzie się podobało, bo optyka to nie wszystko. Ważna jest mobilność, czas wychładzania, wrażliwość na rozkolimowanie, sposób prowadzenie za obiektem, a nawet wybór okularów, który także zależy od własnych upodobań...

Jeszcze może na koniec uwaga, ze w zaświetlonym mieście bardzo ciężko dostrzec obiekty mgławicowe, natomiast dobrze sprawdzają się obserwacje gwiazd podwójnych, planet i Ksieżyca. Jeśli masz idealnie ustawiony duży balkon bez przeszkód w postaci drzew i budynków, skierowany na południe, i dodatkowo bez wpływu turbulencji atmosferycznych z dolnych kondygnacji, to mozesz prowadzić obserwacje nawet ciężkim, dużym sprzętem. Jednak nawet wtedy warto pomyśleć o wyjazdach za miasto lub chociażby o wyjściu na pobliski placyk, aby mieć przegląd całego nieba, bez ograniczeń.
Dlatego ja uważam, ze miejski teleskop musi byc bardzo mobilny, po prostu mały i lekki o jak najlepszej optyce. Wyjazd za miasto w poszukiwaniu obiektów mgławicowych da więcej niż dwa razy większa apertura w mieście. Zreszta nawet gwiazdy podwójne oraz obiekty US będą lepiej widoczne za miastem, ale w ich przypadku wyjazd nie jest juz tak bardzo potrzebny.

Odrębna kwestią jest jeszcze podział teleskopów na planetarne i mgławicowe (oraz uniwersalne). Tych do dużych powiększeń, ale małym polu i tych do szerokich pól i małych powiększeń. Generalnie to każdym teleskopem cos tam zobaczysz zarówno z mgławic jak i z planet. Jednym troche gorzej innym trochę lepiej...

[Teo]

Jeszcze taka jedna moja myśl, czy światłosiła to odpowiednik przysłony w obiektywach?Wszak nazwa i parametr ten sam, czy również w teleskopie świadczy on o otrzymywanej głębi ostrości? Czy w ogóle w astronomii jest coś takiego jak głębia ostrości i ta sama zależność, im względnie większy otwór np.f4, f5 tym głębia ostrości płytsza. Jeszcze kwestia montażu, otóż jak się mają do siebie montaże typu AZ do EQ. Które lepsze, stabilniejsze, bardziej ergonomiczne, mobilne. np. EQ2, a AZ2. Jeszcze kwestia użycia statywu foto,np takiego z udźwigiem max 5kg ( Velbon Ex 640 ), czy idzie kupić samą głowicę do teleskopu a jako podstawy użyć statywu foto.

[JSC]

W astronomii jest "zakres dobrej ostrości", czyli tolerancja teleskopu na jej złe ustawienie. Im mniejsza swiatłosiła tym ta tolerancja jest większa. Jak dla mnie jest to podstawowy parametr komfortu podczas obserwacji. Po prostu nie bedziesz musiał w duzych powiększeniach kręcić co chwila gałką ostrości i wprowadzać w ten sposób teleskop w niepotrzebne drgania. W tzw. "szybkich teleskopach" czyli o duzej światłosile bardzo przydatne jest przełożenie fokusera 1:10 , bardzo to ułatwia doprecyzowanie ostrości. Trzeba dodać, że ostrość traci się co jakiś czas ze względów termicznych i zawsze trzeba ją co jakiś czas dociagać.